I en av podkastene til avisen The Times of Israel møter vi Dara Horn i samtale med assisterende redaktør Amanda Borschel-Dan. Forfatteren mener at det er en sammenkobling mellom det jødiske folks historie og antisemittisme, og at man ikke kan forstå det ene uten det andre.

Utgangen fra Egypt

Dara Horn viser til at det grunnleggende konseptet til Am Yisrael – det israelske folk – er monoteisme, troen på én Gud og avvisning av avgudsdyrkelse (5. Mos 6,4). Vi tenker på det som en åndelig idé, men Horn mener at i Det nære østen i oldtiden var dette en politisk idé.

I podkasten trekker forfatteren inn historien om israelsfolkets utgang fra Egypt. I land som Egypt hadde man mange guder, og en av dem var diktatoren, faraoen. Horn leser utgangshistorien som et oppgjør mellom Israels Gud og de egyptiske avgudene, særlig farao.

Antityrannisk

Forfatteren ser det slik at da jødene i oldtiden nektet å bøye seg for andre guder, uttrykte de egentlig at de ikke bøyer seg for tyranner. Jødedommen er fra starten av en antityrannisk bevegelse, og en slik bevegelsen vil alltid irritere på seg tyranner, framholder Horn.

Jødedommen er altså en motstrømskultur som ikke tilpasser seg, og en slik kultur vil alltid irritere på seg folk i en dominerende kultur som har behov for å bli gjort gyldig gjennom at alle er enig med dem.

Dara Horn arbeider nå med å lage undervisningsopplegg rundt dette som implementeres i offentlige skoler i USA («Mosaisk overtalelse»).

Splittelse

Men har israelske og amerikanske jøder fremdeles dette felles språket, dette målet om å være en antityrannisk bevegelse, undrer podkastverten. Når man eksempelvis ser på de mange protestene i Israel akkurat nå, har jøder blitt for splittet?

– Jeg tror at dette er så innpodet i oss som jøder at vi ikke alltid ser det. Selv om landet er splittet akkurat nå og folk demonstrerer i gatene, er det ingen som henretter disse demonstrantene. Det skjer derimot på Gazastripen, svarer Horn.

Snakke om luft

Israel er, fortsetter forfatteren, omringet av autokratiske og tyranniske regimer som hever en jernneve over sin befolkning (et autokrati skiller seg fra diktatur ved at den eneveldige herskeren har fått makten gjennom valg, red.anm.). Disse landene er «jøde-rene», og de opprettholder dette ved å være tyranniske regimer. Dette er autokratiene i Midtøsten.

– Det er derfor Israel er i den situasjonen de er i. Landet er omringet av disse tyranniske regimene som må klynge seg til makten med ethvert virkemiddel. Det er et så grunnleggende faktum ved realiteten i Israel at israelere ikke ser det lenger. Det er som å snakke om luft, mener Horn og forklarer:

Vi snakker jo vanligvis ikke om hva luften består av, det handler om det vi puster inn. Situasjonen Israel er i, blir som en grunnlinje man «puster inn», og så handler det om hvordan man lever innenfor denne grunnlinjen.

Jødisk kritikk

– Men hva med de jødene (i USA) som har kritisert Israel etter 7. oktober 2023 i navnet av å kjempe for rettferdighet? Ser disse unge amerikanske jødene på Israel som hjemlandet for denne antityranniske bevegelsen som du beskriver, spør den assisterende redaktøren.

– Det korte svaret er «nei». Men det er ikke så mange av disse, svarer Horn.

Forfatteren viser til en meningsmåling i 2024. Hun tolker resultatene slik at 85 prosent av jødene i USA beskriver seg som sionister. Det betyr at de tror på jødisk rett til selvbestemmelse i en jødisk stat i et historisk fedreland.

Uenighet

– Det er selvsagt noen som ikke er enig i dette. For det er også en del av motkulturen at «der det er to jøder, er det tre meninger». Ideen om uenighet er en del av undervisningen min om jødisk sivilisasjon, presiserer Horn.

Tanken om Machloket l’Shem Shamayim («en konflikt for himmelens skyld») er sentral i jødisk liv. Man skal ikke være like. Fordi det ikke er et tyrannisk regime, vil man ikke finne denne ene stemmen for det jødiske folk. Den fantes aldri, ifølge Horn.

Det finnes jøder som er anti-sionister. Men etter min mening kommer det fra et utgangspunkt med enorme privilegier (Dara Horn)

– Det finnes jøder som er anti-sionister. Men etter min mening kommer det fra et utgangspunkt med enorme privilegier. Man kan sitte i New Jersey og snakke om at man bare skulle åpne alle grensene i Israel og se hva som skjer, sier Horn.

Dara Horn er ganske sikker på at Hamas’ bestialske angrep på Sør-Israel den 7. oktober 2023 er et eksempel på hva som da ville skje.

Kapret diskusjonsramme

Forfatteren mener at hele rammen som dette blir diskutert innenfor, har blitt overtatt av de tyranniske regimene. Mye av det som folk ser på internett, kommer ifølge Horn fra eksempelvis internettroll i Iran. Fjernsynskanalen Al Jazeera er eid av kongefamilien i Qatar og kommer ikke til å si noe negativt om Hamas. Og på sosiale medier ser folk det som algoritmen forer dem med. Man ser det man blir vist.

Samtalen som engelskspråklige jøder utenfor Israel blir konfrontert med, handler ifølge Dara Horn ikke om hva som er den beste måten å bringe hjem gislene på, men om hvorvidt Israel burde ha rett til å eksistere. Påstander om at Israel en rasistisk, kolonialistisk apartheidstat som driver med folkemord, er ifølge Dara Horn talepunkter som stammer fra KGB.

Innpodet oppfatning

Jøder i og utenfor Israel har ikke den samme diskusjonen, mener Horn. I Israel har man mulighet til å ha en reell diskusjon om den vanskelige situasjonen, men i all hovedsak gjelder ikke det i USA. Der er det få jøder, og få av dem igjen, snakker noe annet språk enn engelsk.

– Det algoritmen forer deg med i et ikke-jødisk samfunn, er antakelser som kommer fra en eldgammel tanke om at jøder er onde inntil det motsatte er bevist. Den oppfatningen er så innpodet at folk ikke engang innser at de tenker denne tanken, mener Horn.

Vi antar at jøder er onde, men sier ikke det samme om arabere. Det ville vært rasistisk, mens anti-jødisk rasisme derimot er helt greit (Dara Horn)

Er det da slik, spør podkastverten, at vi i denne tanken kan bytte ut jøder med israelere og si at alle israelere er onde inntil det motsatte er bevist, fordi de fleste jøder er israelere?

– Det fungerer akkurat likt, ja. Og dette er den konstante linjen av antisemittisme som går tilbake til eldgamle tider. Det faller tilbake på dynamikken mellom disse dominante regimene og den jødiske motkulturen som ikke vil tilpasse seg. Vi antar at jøder er onde, men sier ikke det samme om arabere. Det ville vært rasistisk, mens anti-jødisk rasisme derimot er helt greit. Dersom jøder gjør noe som et samfunn, oppfattes det som ondt, resonnerer Horn.

Og dersom man lever sitt liv i et samfunn der dette er den rådende antakelsen, blir det også din antakelse, avslutter Dara Horn. Det krever svært mye kunnskap om jødisk liv og historie og selvbevissthet for å unngå det.

Les også: Er jøder best når de er døde?